Изъяв мат из литературы и кино нас лишат немалой части хорошей литературы и хорошего кино. Мало того, многие лишатся возможности понять и осознать истинный сакральный смысл ёмкого народного слова, к месту, ко времени и в нужном ракурсе употребленного. Истончится еще один традиционный (и пока живой) слой, померкнет, обесценится и выцветет, отданный в подворотное пользование. Останется отношение брезгливости и презрения, как к подержанной девке, когда-то волнующей, хлесткой, цепляющей, провоцирующей, проверяющей тебя "на слабо". Наверное, литература и кино при этом останутся невредимы. Но вот вымирающая русская деревня, держащаяся на том самом честном слове, не знаю...
(Анонимно)
Без мата стончится померкнет... а деревня только на нём и держится... Культура повредит деревне? Или мат это и есть культура? Ну да... ну да Защищать мат,как пласт культуры, а не как проявление пошлости наверное проще... А я помню как на лето ездил маленький в северную деревню к бабушке... Бабушка вообще была ярой противницей пошлости и мата, за это её уважали, а некоторые даже боялись. В нашем присутствии, люди старались быть мало мальски культурными. При нас, покупая продукты в магазине, половой орган через слово старались не употреблять и даже одёргивали других потребляющих. И за это я гордился своей бабулей. И наверное по глупости и малолетству я не замечал, что от нашего противодействия мату деревня потихоньку загибалась... она ведь только на том самом "честном слове" и держалась...
Вы уравниваете ооочень разные понятия "пошлость = мат", "культура = пристойность", сейчас еще многие говорят через запятую "состоятельные, достойные, уважаемые". Я же немного о другом, Вы почитайте внимательнее, может поймете. И я не защищаю, я констатирую, что мы теряем огромные пласты традиций, которые кажутся нам устаревшими, неприглядными, скучными, пошлыми, глупыми и т.д. Даже не пытаясь понять почему, для какой цели, когда, кем, для кого... Мы все упрощаем, приглаживаем, ровняем и подтягиваем под свои стандарты. Создаем внешне красивую картинку и сами под нее себя чистим, режем, клеим, сушим и строим. Мы гордимся, что нас уважают и даже боятся, и забываем, что нас можно просто любить. Мы иронизируем, что деревню "загибает" лично наше противодействие "бескультурью", не замечая, что ее действительно губит лично наше куда менее заметное недействие (многое изменилось в деревне со времен Вашего малолетства). И мы не видим, как незаметно, но стремительно меняется мир. И как незаметно черное становится белым, а белое - черным. Вот, кстати, моя бабушка говорила: "Смотри вглубь, ищи суть, разбирайся в сложном" А теперь нам сто раз на дню повторяют: "Давай не будем всё усложнять!". Всегда есть выбор. Просто мне бы хотелось, чтобы мы перестали запрещать и одергивать, а научились предлагать достойную замену. А пока, к сожалению, выбора у многих нет, как их не одергивай. Это не только про мат. И я очень старалась в Вашем присутствии быть мало-мальски культурной. За это - спасибо. И про кавычки на "честном слове". Мат - это всегда очень честно.
Edited at 2013-04-22 03:45 (UTC)
(Анонимно)
Спасибо за достойный ответ. Мне понравилось... Иногда действительно по русски...кроме как матом... Но это не должно одобрятся и приветствоватся окружающими(особенно женщинами) Это, должны быть , крайние случаи, даже в мужской "гусарской" компании, выходящие за рамки чистоты русского языка... Давайте всё время помнить о значении этих слов, соответственно и о месте. Пристойность, по моему, это культура в поведении... Я как раз, не уравниваю мат и культуру, а противопоставляю. А вот пошлость с матом уравниваю, опять же помня о значении слов, а не только о месте применения. Даже если мат честен он пошл по значению. Не хочется слышать его не только по телевидению, но и для связки слов в обычной разговорной речи, какими бы пластами традиций это не связывалось. Когда то разного рода жертвоприношения и пр... были традициями. Пьянство тоже связано пластами традиций, а в деревне алкоголизм и кодирование уже является традицией и что... будем придерживатся всех традиций? Сегодня нет главного: осуждения народом самих явлений, зато есть противодействие неловким попыткам "окультуривания" сверху.
"Просто мне бы хотелось, чтобы мы перестали запрещать и одергивать, а научились предлагать достойную замену." Ну да... ну да... ещё, было бы желание принимать замену... Мне бы тоже этого хотелось, и разве, в данном случае, этой замены мату нет?
А насчёт пагубного воздействия моего бездействия: Вот пытаюсь, хотя бы, убеждать...
(Анонимно)
"за рамки чистоты русского языка..." Поясню.Хотя мат тоже русский язык,но под чистотой имел ввиду культуру языка, не осквернённую пошлостью матов. Ведь наш великий и могучий, как и любой другой, тоже бывает пошл и бескультурен в некоторых устах. Бывает , а не должен стать и быть таким постоянно.
О, я Вас поняла. Честно, мне очень приятно, что Вы радеете за чистоту языка. Я - за чистоту отношений. Я не поддерживаю легализацию мата (Вы все же не слишком внимательны), хотя со сторны, видимо, так кажется. Как и мне со стороны Ваше радение за чистоту языка слегка отливает ханжеством. Возможно, мы оба ошибаемся. Наверное, мне было бы занимательно и забавно подискутировать по поводу пошлости значений мата на фоне пошлости персонажей, его употребляющих, и пошлости персонажей, вводящих запрет на отдельные виды пошлости; по поводу истинности традиций пьянства и алкоголизма, по поводу жестокости сегодняшних жертвоприношений и особо - по поводу "придерживания" и "поддерживания" традиций. Но, не стану злоупотреблять гостеприимством хозяина журнала, и полемику на этом завершу. Скажу только, что если есть замена (альтернатива) чему бы то ни было, её выберут только в том случае, если она действительно равноценна или превосходит заменяемое по ключевым параметрам. И еще немного странно, что человек, убеждающий меня в чем-либо, старающийся изменить моё мировоззрение и мировосприятие целого слоя общества, почему-то скрывает своё имя и своё лицо. И по поводу убеждений. Посмотрите вокруг - нас столько лет убеждают, что стало лучше, а страна разваливается и нищает. Так что мало толку в убеждениях. Спасибо за приятную беседу.
Лен, вы не злоупотребляете моим гостеприимством. Я читаю ваши посты куда внимательней, чем 99,9% колонок в самых лучших СМИ.
а эта формулировка просто шедевральна: "...подискутировать по поводу пошлости значений мата на фоне пошлости персонажей, его употребляющих, и пошлости персонажей, вводящих запрет на отдельные виды пошлости".
Захар, спасибо за добрые слова. Я часто по-бабьи наивна и глуповата в своих высказываниях. Живу изолированно и абсолютно лишена благ современной цивилизации, потому часто не готова спорить с продвинутыми и успешными - у них своя правда. Зато отсюда я вижу, что мы теряем безвозвратно, бесповоротно, навсегда. Об этом говорю и даже готова прослыть ретроградкой. Всегда жду Ваших отзывов о новых книгах и фильмах и Ваших новых работ.
Время такое, что ретрограды - самые нормальные люди в России. Никакой наивности ни разу от вас не слышал. Разве что мы вместе с вами наивные до глупости. Но вместе в любом случае веселей.
"Орду" посмотрели уже, наверное. Хорошее кино. Странным образом Суханов немного не дотянул, хотя он один из лучших актёров в России.
(Анонимно)
Защищать мат,как пласт культуры, а не как проявление пошлости наверное проще...
А я помню как на лето ездил маленький в северную деревню к бабушке... Бабушка вообще была ярой противницей пошлости и мата, за это её уважали, а некоторые даже боялись. В нашем присутствии, люди старались быть мало мальски культурными.
При нас, покупая продукты в магазине, половой орган через слово старались не употреблять и даже одёргивали других потребляющих. И за это я гордился своей бабулей. И наверное по глупости и малолетству я не замечал, что от нашего противодействия мату деревня потихоньку загибалась... она ведь только на том самом "честном слове" и держалась...
Edited at 2013-04-22 03:45 (UTC)
(Анонимно)
Иногда действительно по русски...кроме как матом... Но это не должно одобрятся и приветствоватся окружающими(особенно женщинами) Это, должны быть , крайние случаи, даже в мужской "гусарской" компании, выходящие за рамки чистоты русского языка...
Давайте всё время помнить о значении этих слов, соответственно и о месте.
Пристойность, по моему, это культура в поведении... Я как раз, не уравниваю мат и культуру, а противопоставляю. А вот пошлость с матом уравниваю, опять же помня о значении слов, а не только о месте применения. Даже если мат честен он пошл по значению. Не хочется слышать его не только по телевидению, но и для связки слов в обычной разговорной речи, какими бы пластами традиций это не связывалось. Когда то разного рода жертвоприношения и пр... были традициями. Пьянство тоже связано пластами традиций, а в деревне алкоголизм и кодирование уже является традицией и что... будем придерживатся всех традиций? Сегодня нет главного: осуждения народом самих явлений, зато есть противодействие неловким попыткам "окультуривания" сверху.
"Просто мне бы хотелось, чтобы мы перестали запрещать и одергивать, а научились предлагать достойную замену." Ну да... ну да... ещё, было бы желание принимать замену...
Мне бы тоже этого хотелось, и разве, в данном случае, этой замены мату нет?
А насчёт пагубного воздействия моего бездействия: Вот пытаюсь, хотя бы, убеждать...
(Анонимно)
Наверное, мне было бы занимательно и забавно подискутировать по поводу пошлости значений мата на фоне пошлости персонажей, его употребляющих, и пошлости персонажей, вводящих запрет на отдельные виды пошлости; по поводу истинности традиций пьянства и алкоголизма, по поводу жестокости сегодняшних жертвоприношений и особо - по поводу "придерживания" и "поддерживания" традиций. Но, не стану злоупотреблять гостеприимством хозяина журнала, и полемику на этом завершу.
Скажу только, что если есть замена (альтернатива) чему бы то ни было, её выберут только в том случае, если она действительно равноценна или превосходит заменяемое по ключевым параметрам.
И еще немного странно, что человек, убеждающий меня в чем-либо, старающийся изменить моё мировоззрение и мировосприятие целого слоя общества, почему-то скрывает своё имя и своё лицо. И по поводу убеждений. Посмотрите вокруг - нас столько лет убеждают, что стало лучше, а страна разваливается и нищает. Так что мало толку в убеждениях.
Спасибо за приятную беседу.
а эта формулировка просто шедевральна: "...подискутировать по поводу пошлости значений мата на фоне пошлости персонажей, его употребляющих, и пошлости персонажей, вводящих запрет на отдельные виды пошлости".
Я часто по-бабьи наивна и глуповата в своих высказываниях. Живу изолированно и абсолютно лишена благ современной цивилизации, потому часто не готова спорить с продвинутыми и успешными - у них своя правда. Зато отсюда я вижу, что мы теряем безвозвратно, бесповоротно, навсегда. Об этом говорю и даже готова прослыть ретроградкой.
Всегда жду Ваших отзывов о новых книгах и фильмах и Ваших новых работ.
"Орду" посмотрели уже, наверное. Хорошее кино. Странным образом Суханов немного не дотянул, хотя он один из лучших актёров в России.