(тему опять обсуждают, высказываемся повторно)
Вообще — эта тема: Европа ли Россия — в 90% случаях — московская или питерская, ну, или калининградская. В Рязани таких оригиналов уже меньше, в Казани ещё меньше, в Уфе так рассуждают только на приёме у доктора... а в Сургуте? Во Владивостоке, в Южно-Сахалинске? Вы понимаете, что им там смешно всё это слышать? Те, что живут на Лене и на Енисее — они знаете, что вам скажут в ответ на это? Любят ли говорить о том, что они европейцы - живущие на Дону и на Тереке?
Ситуация дикая и парадоксальная — 0,01% населения, навязывает свой обезьяний дискурс 99,99% населения. Они живут в какой-то своей России, малогабаритной, приятной во всех отношениях, цивилизованной — к которой, как репейник нацепили всякую азиатчину и огромные, холодные, косые пространства, впрочем, совершенно неразличимые из «Жан Жака».
Вот-де у нас «культура пришла из Европы». У нас до того, как «культура пришла из Европы» уже семьсот лет стояла страна и в монастырях хранились огромные библиотеки.
На допетровскую Русь определяющее влияние оказала Византия и Орда. Как в XIX веке вся аристократия знала французский, так в XIII веке князья говорили на языке Чингисхана.
Потом, культура из Европы пришла куда угодно — например, в США, причём вместе с европейцами. Означает ли это, что США — это Европа?
Вот де у Пушкина русский язык был второй, а первый — французский. (У того самого Пушкина, что говорил, что Россия никогда не имели с Европою ничего общего, кстати). В Африке целые страны говорят на французском — означает ли это, что они европейские страны?
У замечательного философа Бибихина есть размышление о том, что надо увидеть «у нас, близко... первую философию, т. е. мысль, увидеть без косой оглядки туда, где якобы происходят главные вещи, в воображаемой благополучной области исторической определённости и полноты» - на деле же, пишет Бибихин «того же Парижа Смердякова... не увидим» - пока не поймём, «что и на нашей неухоженной кухне тоже боги».
Или у вас нет тут богов?
Утверждение: «Россия — это Европа» должно, в сущности, идти по разряду анекдота.
9 из 10 человек, заботящихся о том, что Россия должна стать Европой, втайне (а то и не втайне) считают Россию уродом — и всё, что можно сделать с этим уродом, немножко его оевропеить.
Из вас самих, ребята, европейцы, как из Холстомера Пегас. Не кривляйтесь, всё равно не похоже.
Европеец Березовский, европеец Абрамович, вот ещё европеец Ходорковский появился. Сейчас он вас всех там соберёт и на вас будут ходить любоваться как в зоопарке. «О, европейцев из глубины сибирских руд завезли. Как там у вас, европейцы, жизнь? Холод, снега, тирания?»
Для того, чтоб считать Россию Европой — есть одна помеха. Это собственно Россия.
Вообще — эта тема: Европа ли Россия — в 90% случаях — московская или питерская, ну, или калининградская. В Рязани таких оригиналов уже меньше, в Казани ещё меньше, в Уфе так рассуждают только на приёме у доктора... а в Сургуте? Во Владивостоке, в Южно-Сахалинске? Вы понимаете, что им там смешно всё это слышать? Те, что живут на Лене и на Енисее — они знаете, что вам скажут в ответ на это? Любят ли говорить о том, что они европейцы - живущие на Дону и на Тереке?
Ситуация дикая и парадоксальная — 0,01% населения, навязывает свой обезьяний дискурс 99,99% населения. Они живут в какой-то своей России, малогабаритной, приятной во всех отношениях, цивилизованной — к которой, как репейник нацепили всякую азиатчину и огромные, холодные, косые пространства, впрочем, совершенно неразличимые из «Жан Жака».
Вот-де у нас «культура пришла из Европы». У нас до того, как «культура пришла из Европы» уже семьсот лет стояла страна и в монастырях хранились огромные библиотеки.
На допетровскую Русь определяющее влияние оказала Византия и Орда. Как в XIX веке вся аристократия знала французский, так в XIII веке князья говорили на языке Чингисхана.
Потом, культура из Европы пришла куда угодно — например, в США, причём вместе с европейцами. Означает ли это, что США — это Европа?
Вот де у Пушкина русский язык был второй, а первый — французский. (У того самого Пушкина, что говорил, что Россия никогда не имели с Европою ничего общего, кстати). В Африке целые страны говорят на французском — означает ли это, что они европейские страны?
У замечательного философа Бибихина есть размышление о том, что надо увидеть «у нас, близко... первую философию, т. е. мысль, увидеть без косой оглядки туда, где якобы происходят главные вещи, в воображаемой благополучной области исторической определённости и полноты» - на деле же, пишет Бибихин «того же Парижа Смердякова... не увидим» - пока не поймём, «что и на нашей неухоженной кухне тоже боги».
Или у вас нет тут богов?
Утверждение: «Россия — это Европа» должно, в сущности, идти по разряду анекдота.
9 из 10 человек, заботящихся о том, что Россия должна стать Европой, втайне (а то и не втайне) считают Россию уродом — и всё, что можно сделать с этим уродом, немножко его оевропеить.
Из вас самих, ребята, европейцы, как из Холстомера Пегас. Не кривляйтесь, всё равно не похоже.
Европеец Березовский, европеец Абрамович, вот ещё европеец Ходорковский появился. Сейчас он вас всех там соберёт и на вас будут ходить любоваться как в зоопарке. «О, европейцев из глубины сибирских руд завезли. Как там у вас, европейцы, жизнь? Холод, снега, тирания?»
Для того, чтоб считать Россию Европой — есть одна помеха. Это собственно Россия.
Слушай, ну во-первых, считающих Россию "европейской" страной никак не 14 тысяч (заявленные 0.01% от 140 млн), а сильно больше. Не согласен? Предъяви статистику, подтверждающую взятый с потолка лживый пропагандистский процент.
Во-вторых, я родился и вырос на Камчатке, живу на Урале, считаю Россию европейской страной "с глюками". Тезис о том, что чем дальше от, скажем, Калининграда, тем меньше "европейскости" посыпался. Дальше Камчатки ни фига практически нет :) Да-да, не я один так считаю.
Третье. Я лучше буду считать Россию европейской страной, чем монгольской. Мне больше по нраву чистые дороги, аккуратные дома и безопасность, чем вольные пастбища, усыпанные бараньими последствиями жизнедеятельности, комфортабельные юрты и жизнь с ближайшей медициной за три дня на лошадях от твоей юрты с азияремонтом.
Нравится азиатчина? Флаг в руки. Езжай а центральную Монголию, наслаждайся. И хватит пользоваться достижениями европейской и американской технической и научной мысли. Неправославненько это :)
Привет от Азиатов.
Но. Все нынешние успехи Азии -- это последствия влияния и применения там европейского типа цивилизации, а наиболее успешными являются те, кто откровенно формировался под воздействием Великобритании: Гонконг и Сингапур, или США: Ю. Корея и Япония.
Вы что-то сказали? Есть что-то возразить по сути? Ну-ну.
Но что это меняет? Россия становится Европой?
Захар верно написал: Россия - не Европа и не Азия.
Ну, судите сами. Кому придут в голову такие выражения: "Швеция и Европа...", "Дания совместно с Европой...", "Парижане посетили Европу"? А теперь поменяйте первую часть словосочетаний на "Россия" и "москвичи".
Кстати, почему это у "европейцев" нет безвизового режима для въезда в Европу? Не подскажете?
http://prilepin.livejournal.com/204515.html?thread=10011619#t10011619
Добавить мне нечего. Ну, кроме того, что да, я залез не туда, тут собираются люди с принципиально другими, отличными от моих, взглядами, которые считают нормальным с ходу говорить мне, что я мудак и долбоеб (посмотрите по ветке). Знаете, если это и есть та самая особенная русскость, то мне, пожалуйста, двойную европейщины.
Китайцы-хуацяо настоящие хозяева экономики региона ЮВА. С ними поддерживает отношения как Пекин так и Запад.
А почему США не подняли Филиппины? Что вы на это возразите?
Тому шо ты долбоёб, своей страны не знающий. Это бывает, это не страшно.
«Нравится азиатчина? Флаг в руки. Езжай а центральную Монголию, наслаждайся.»
Нравится европейщина? Флаг в руки. Езжай, наслаждайся. Или не пускают?
Эта ваша фраза выдает вас с головой. Знакомы с понятием проекции в психологии? Если да, то поймете, что ваша фраза выдает вашу неуверенность в себе и затруднения с самоидентификацией.
Мне же лично плевать, кто и за кого меня принимает. Когда Россия делала свои самые крупные в истории рывки вперед? Правильно. Петр 1 и Сталин. Причина? Полное заимствование и закупка всего, что только можно, на Западе. Как много в русском языке заимствований из, скажем, китайского, японского, корейского и вьетнамского? А как много из европейских языков? Прикиньте объемы, глядишь, щелкнет что-то. Как много в российском общекультурном фоне "западных" имен и как много индийских, китайских и так далее?
И т.д., и т.п.
Все это подводит к простой, как блин, мысли. Культурно и исторически мы намного ближе к Западу, чем к Востоку. "Свой особенный путь" -- адская хрень, поскольку не дает людям ни-че-го, кроме идеологии и осознания своей особенности. Как дикарям в Центральной Африке. У-у-у, какие они особенные. Кольцо в нос не хотите?
А как поскрести любого, так выясняется, что ему как-то ближе наработанные Западом ценности. Ну там, неприкосновенность частной собственности, верховенство закона, то, се...
Чего-то я разошелся. Не та аудитория. Извините. Мы с вами не поймем друг друга, векторы взглядов направлены в разные стороны.
Я предполагаю Романовы сели на российский престол при помощи комбинации агентов Запада. Их задачей было сдерживать развитие России и воевать за чужие интересы, земли и народы.
А что было делать Сталину? У царизма было триста лет, чтобы сделать Россию развитой страной, но они этого не сделали.
Сталин - азиат, сын сапожника, сделал за полтора десятка лет до войны больше, чем царизм с пореформенных времён (с 1861г).
Но глядя на это нельзя забывать, что Петр сильно модернизировал государство, его устройство, экономическую и военную доктрину. Результаты впечатляли. Да, на костях, но тогда людей никто не считал.
Кстати, с наступающим. Мелочь, но факт: если бы не Петр, то Новый Год мы с вами отмечали бы ранней осенью.
Насчет того, что Сталин сделал Россию развитой страной... ну, во первых, его Россия вообще не парила. Ему на нее было наплевать. Он был одержим мировой властью пролетариата, а Россия (а еще точнее -- СССР) рассматривалась как стартовая площадка и танковый завод с почти неограниченными человеческими ресурсами. Какой-то заботы именно о стране у него не было. Вообще.
Тогда США сделали ставку на китайцев-хуацяо. 1% китайцев принадлежит до 80% всей экономики Филиппин. Это второй способ, который применяет Запад в отношении других стран, если незаинтересован их поднимать.
Этот способ применяется и в РФ. Запад делает ставку на крепкий сплочённый этнос внутри другого государства и поднимает их. Это безусловно евреи, а в последнее время к ним добавились кавказцы, особенно чечены и возможно даргинцы(один из дагестанских народов, хотя не уверен, мало информации).
Но я склонен считать, что Япония и Корея под США добились успехов, а те же Филиппины -- нет, потому что вот знаете, можно дать совсем простое объяснение: один ученик понимает свои ошибки и готов учиться, а другой бегает за школу хлебнуть пива и учиться совсем не желает. Вот так.
Кстати, я никак не могу понять, почему сама идея следования указаниям, как сделать правильно, вызывает в России такое сопротивление? Ну блин, предлагаемые рецепты реально работают, а вот особый путь привел нас к тому, что народ скупает гречку и телевизоры "про запас". Ну куда уж нагляднее?