?

Артёмий Троицкий говорит: «Народовольцы или петрашевцы, были людьми твердыми и непоколебимыми, их сломить было невозможно. Они шли на казнь, на казнь гражданскую, ехали в ссылку в Сибирь, за некоторыми, как известно, еще и девушки вдогонку отправлялись. И тут же читаешь историю диссидентов советского времени. Все стукачи. Даже те, кто ими не являлся, начинали давать показания в ходе процесса, сдавать друг друга. Качество человеческого материала в период с XIX по XX век очень ухудшилось».

Артёмий, вы просто не там искали.

В качестве размышления, безо всякого стёба.

Дело в том, что либеральные ценности изначально предполагают в себе индивидуализм. Человек понимает, что он наивысшая ценность и весь хоровод — вокруг него. Поэтому у него мотивации сразу пожиже.

А мрачный консерватор или яростный большевик, они воюют за ценности, который тысячекратно больше их — почва, Родина, всемирное освобождение, владыкой мира будет труд, свободу Испании (Кубе и далее по списку), космос, Аэлита и прочие прекрасные штуки.

Поэтому — искать петрашевцев и народовольцев надо не в либеральных приятных компаниях, а в среде нацболов (другороссы, лимоновцы, интербригады). Двести человек прошли через тюрьмы (рекомендую составленную мной книжку «Лимонка в тюрьму» состоящую из воспоминаний политических заключенных партии), тысячи подвергались административным преследованиям, многие убиты, партия годами живёт под запретом — но, едва случилась беда, пацаны сорвались и отправились служить Новороссии: в ополчение, в гуманитарные службы и т.д, и т. п.

Вот вам «человеческий материал».

А того материала, о котором вы говорите (когда хорошие люди и вдруг оказывается они, цитирую, «все стукачи») — и тогда, в XIX веке, было полно.

Но в те времена вы бы, Артёмий, говорили: ...моё петербуржское общество мило и отлично говорит по-французски, но человеческий материал на Руси времён протопопа Аввакума был погуще.

Comments

память

и правда совсем памяти нет, Беспорядки начались в Киеве еще в 2013, как и убийства также. А вот разрушение инфраструктуры донбаса началось именно с появлением там тяжелой техники всу.

Re: память

Беспорядки в Киеве - внутреннее дело Украины. Можете обсуждать, вводить санкции , но не имеете права лезть с оружием в чужую страну. Когда мы громили Чечню, нас осуждали все, но ни Иран, ни Турция, например, своих войск на территорию России не вводили. И Украина боролась за свою территориальную целостность - имеет право. Россия же Чечню не отпустила, с кровью, огромными жертвами и лишениями для мирного населения. Не помните?

Re: память

Беспорядки на Донбасе внутреннее дело донбаса, тем более Украина не имела легитимного правительства на тот момент.
Россия же Чечню не отпустила
Помню фактически предоставили независимость подписали в Хасавьюрте договор, руки пожали, а они в Дагестан полезли, помните?

Re: память

Донбасс - часть Украины. Помните?
Что до Хасавюрта российские войска творили в том же Грозном, помните? А с Дагестаном история очень темная. Очень уж все было похоже на провокацию, чтобы Хасавюрт отменить. Лет через 50, может быть, узнаем.

Либеральная помойка

Когда у человека оригинальные мысли, разговор бывает интересен и содержателен.
Когда в голове только пропагандистские штампы (ЭХО-Мск и Радио-СВОБОДА), смысл дискуссии полностью утрачивается.
Профиль этих СМИ - не информация, а дезинформация, поскольку частные мотивированные и намеренно организованные интерпретации событий представляются как объективный общественный срез. Даже будь он таковым - аргументация вся непоследовательна и построена на притянутых сравнениях и алогизмах.

Re: Либеральная помойка

Хороший прием - когда в споре нет аргументов, объявить оппонента дураком. Жаль уже настолько заезженный, что дискредитирует как раз того, кто этим приемом и пользуется

Re: Либеральная помойка

Проблема не в аргументах, а в том что СПОРА НЕТ.
Вы выдвигаете пропагандистские (с идеологической подоплекой) тезисы, которые обосновываете небрежно и недобросовестно.
Осознанное это шулерство, или искреннее - вам нужна не дискуссия, а трибуна и кучка беспокойных простаков, кого Ваш пламенный энтузиазм воодушевит.

Re: память

Блядь, да остановите же этот поток бреда.
Нет никакой Украины, есть только Россия и ее юго-западные области оторванные предателями в 1991 году. Это пиздец, как людям мозг выломали. Русская Земля, русские города, русский народ объявлен не русским и не Российским. Россия = Русь, земля русских, кто бы и когда в ней не правил. Киев русский город. Крым - русская земля. И десяткам миллионов русских насрать на придуманные нашими врагами правила игры. Играйте сами в эту хуйню под название международное право, демократия и т.п. Есть песня хорошая, доходчиво все и всем объясняющая: Это Родина моя и делить ее нельзя, это матушка Россия, это русская земля! Украина це Россия! А на хуй - это туда!

Re: память

Неистово плюсую!

Re: память

мил человек, срочно садись историю учить и забудь про ту параллельную реальность, про которую нам власть уже почти год сказки рассказывает

Re: память

История, мил человек, это фэнтази и ее пишут всегда так как надо. Учат поэтому всегда какой-то миф вместо реальной истории, которой НИКТО не знает. Событие не равно своему описанию. Миллион очевидцев расскажутпо по разному об одном и том же событии. Документы? У вас есть возможность видеть ВСЕ документы соазу, видеть всю картину СРАЗУ? Я вас умоляю, не смешите мои тапочки. Я лично выучил историю еще в 70-х годах прошлого века, и нынешняя власть никак на мое понимание истории не повлияла, ни в малейшей степени, тем более, что ни одного дня этой власти не симпатизировал, а тот поток, что льется из СМИ ничего кроме ровотного отвращения у меня не вызывает. Поэтому лет 20 я не смотрю ТВ и не слушаю радио. История, мил человек, это такой же предмет веры, как и религиозные мифы. Знание подлинное то, что м.б. верифицированно. А книги по истории проверить я никак не могу, приходится верить на слово. Был Холокост или нет - вот некоторые доказывают, что не было. А почему бы не верить им? В украинском гимне поется, что мы казачьего рода. А с какого перепугу галичане вдруг оказались казаками? А это они так историю учили! Поэтому свой совет адресуйте пионерам в школе, что бы пятерки приносили в дневниках. А нам совкам и ватникам уже поздно переучивать, нас легче убить, чем переучить. Ваш духовный брат Андрей Сахаров так и советовал: расхуячить нахуй этот совок ядерными бомбами, что и памяти не осталось от этих людей со своей какой-то неправильной историей.

Edited at 2014-12-14 04:01 (UTC)

Re: память

Так это хорошо или плохо, что не отпустила и с жертвами? И если бы Россия не ввела, значило бы это, что украинское правительство тем не менее заслуживало бы всяческого осуждения, а вовсе не поддержки?

Re: память

Просто России пора бы принять за аксиому: чужие дела - это чужие дела. И нет у России сейчас ни экономической мощи, ни авторитета, чтобы лезть в чужие конфликты. Слаба слишком. А военная сила , по сути, ничего и не решает. Итоги украинской кампании для России: непомерные траты на Крым и , особенно, Донбасс; глубокий экономический кризис, одиночество на мировой арене. И это мировой полюс?

Re: память

Помним. А ещё помним, сколько средств было вложено "хреновой" Россией в развитие экономики региона. Ни на минуту не прекращалось соцобеспечение, разрушенные территории восстановлены заново.
(Кстати, не вы ль с сотоварищи верещали: "Хватит кормить Кавказ!"?)
Если Украина именно таким же образом будет "не отпускать" Донбасс, возможно, он и сам отделяться не захочет.

Re: память

Да денег " вбито" очень много, в ущерб остальной России. Результат? Самый высокий официальный уровень безработицы в России, самый высокий долг за ЖКХ, самые льготные тарифы по большинству позиций, когда Силуанов в прошлом году предложил перевести Чечню на общий принцип налогообложения, в республике запротестовали - " не успели создать налоговую базу" ( Вы понимаете, что это значит?). Про последний теракт в Грозном слышали? Это признак успешности российской политики в регионе?
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/237461/
Загляните сюда, почитайте о количестве жертв среди мирного населения и силовиков на Кавказе. Это тоже признак успешности?
Россия платила даже когда Чечня была под властью боевиков? Куда шли те деньги, не знаете? Теперь предлагаете Украине покормить сепаратистов?

Май 2023

Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com