?

Яна Дубинянская на сайте Газета.ру ответила (верней, не ответила) на наши скромные вопросы. Если коротко и по пунктам, то это выглядит так.

1. Мой вопрос. "Можете ли вы мне скинуть адреса хотя бы десяти весомых блогеров, живущих в Киеве, которые хотя бы отчасти понимают и доказывают правоту Москвы или Донецка? Я вам могу скинуть 100 таких (отстаивающих полную правоту Украины) российских блогеров, у каждого от 3 тыс. до 100 тыс. подписчиков. А вы мне — хотя бы десять?"
Ответ Яны. "Начнем с блогосферы, это самое простое. Ее многие сейчас пытаются структурировать, и интересующие вас персонажи посчитались сами. В гугл, Захар, запрос: «топ антибандеровских блогеров» — правда, красиво?"

Отвечаю. Яна, я вас спрашивал об известных блогерах, которые разделяют точку зрения Донецка (или Крыма) на украинскую ситуацию. У Донецка ведь может быть какая-то человеческая точка зрения?

Вместо этого вы мне предлагаете "антибандеровских блогеров". Зачем они мне? Или Яна ещё раз пытается подтвердить, что бандеровщина - негласная национальная идеология новейшей Украины, а антибандеровские блогеры - теперь уже оппозиция, которая приравнена к "Эху Москвы"?
Давайте я вам на вашу просьбу о российских проукраинских блогерах пришлю список блогеров-сталинистов или блогеров-антисталинистов, или троцкистов, или старообрядцев, или ещё кого-нибудь? Я же о простых вещах вас просил: есть известные люди с отдельной позицией по АТО и отделению Новороссии?

Ответ: НЕТ.

2. Мой вопрос. "Работает ли в Киеве аналог «Эха Москвы» или «Новой газеты» (не говоря о многочисленных глянцевых журналах и сайтах вроде «Сноба» или журнала Ксении Собчак и т.д., и т.п.) — с открыто демонстрируемой поддержкой, если не России (упаси Бог), то хотя бы с пониманием настроений Крыма и Донбасса? Так, чтоб в этих изданиях высказывались не десятки даже, а сотня-другая ведущих писателей, журналистов и музыкантов Украины?"

Ответ Яны. "Теперь о СМИ. Вы спрашиваете, Захар, есть ли у нас аналог радио «Эхо Москвы». Сознаюсь, я не аудиал и не слушаю радио вообще, максимум иногда читаю расшифровки в интернете. Может быть, по оппозиционному «Эху Москвы» и вправду регулярно говорят, например, что Сибирь — это не Россия, а отдельная республика, а под Москвой неплохо бы разместить десяток-другой военных баз НАТО, вреда от них не будет? Видимо, так и есть, иначе вы не привели бы этот пример. А теперь представьте, что Сахалин, Курилы и Камчатка уже добровольно, в едином порыве, присоединились к Китаю..."

Отвечаю. Яна, моя Родина не только переживала распад в 1991 году, отделение целых территорий и появление военных баз НАТО на этих территориях, но и военное вмешательство на свою территорию, например, в 1999 году.

И в 1991 году, в 1996 году, и сейчас многие люди (причём так или иначе уважаемые в стране люди) в России говорят, что нет проблемы в отделении Сибири, в передаче Курил, в размещении баз НАТО где угодно (в том числе и на территории РФ (одна из них, перевалочная) у нас имеется), в походе Хаттаба, в деятельности покойного Басаева и даже вот в ваших бомбёжках Донецка.

Но проблема не в этом. Проблема в том, что в качестве своих оппонентов вы последовательно выбираете собственно Россию. А я говорю О ГРАЖДАНАХ ВАШЕЙ СТРАНЫ. О жителях Юго-Востока Украины, сначала испытывших унижение в связи с тем, что будущее Украины выбрано без их ведома на Майдане, а теперь ещё и переживающих бомбёжки. Я спросил: есть ли СМИ, которые излагают их точку зрения?

Ответ: НЕТ.

В качестве примечания, я вам напомню, что прорусски настроенные СМИ в Киеве и не только там начали закрываться до Крыма, "до Стрелкова" и до референдума на Юго-Востоке. Помните и вы об этом, Яна.

Яна пишет: "У нас нет смысла держать у себя анклав для инакомыслящих, вроде вашего «Эха Москвы» (как вы сами его позиционируете — верю вам на слово), поскольку большинство значимых украинских СМИ публикуют самые разные точки зрения".

И далее, самое замечательное.

"Писатель Юрий Андрухович еще в 2010 году говорил о том, что Украине было бы неплохо отпустить российские по духу Крым и Донбасс. Я тогда еще дискутировала с ним, доказывая, что все гораздо сложнее, чем ему видится из Галичины, и Крым ни разу не пророссийский, но, конечно, культурная политика Украины на полуострове должна быть совсем другой. Сегодня Андрухович говорит: «То, что Крым у нас отобран силой — международное преступление, то есть грубое попрание международного права. И в этом смысле я не столько жалею об утрате, сколько возмущаюсь наглостью». И о Донбассе: «Уже, наверное, не получится просто взять и отказаться. <…> Ведь за Донбасс уже положено столько жизней, что у правительства выбора фактически нет». И то, что я с ним сегодня, пусть не без оговорок, почти во всем согласна, — это, по-вашему, доказательство единомыслия в Украине?"

Яна, вот в этом месте вы удивительно правы. Именно это я и имел в виду.

Потому что доказательство "разных точек зрения" - это спор между Михалковым и Собчак (только что был на её пати на Красной площади) или между Лимоновым и Улицкой (книги её лежат по всей стране). А ваш "широкий спектр мнений" - это спор между вами и Андруховичем. Разницу понимаете?
Вывод из вашего, с Андруховичем, спора такой: у нас, настоящих украинцев, погибли люди в противостоянии на Юго-Востоке, поэтому мы будем вас бомбить дальше, у "правительства выбора нет".

Я, кстати, не уверен, что ваше правительство разделяет вашу точку зрения, вернее, широкий спектр ваших точек зрения - в пространстве от вас до Андруховича. Надеюсь, оно настроено чуть реалистичней, чем мои коллеги-писатели в вашей стране.

3. Мой вопрос. "Ходят ли по Киеву Марши мира, не только требующие остановить АТО, но и скандирующие (не «Слава России!», упаси Бог) «Слава Донбассу!», размахивая при этом флагами самопризнанной Новороссии?"

Ответ Яны. "Вообще-то власть должна бы прислушиваться к своим гражданам, подчеркиваю, к своим. С чего это вдруг президент вашей страны, Захар, сделает какие-то выводы из наших украинских маршей, даже если на них будут, как вы предлагаете, размахивать флагами Новороссии?"

Яна, конечно же, махать флагами Новороссии надо не для президента нашей страны, а для президента вашей страны, чтоб он тоже учёл их мнение. Если оно у них есть.

4. И, наконец, на четвёртый вопрос, кто на Украине в силах явить собой фронт хоть как-то соразмерный Акунину, Басилашвили, Ахеджаковой, Успенскому, Макаревичу, Шевчуку и сотням других ведущих российских деятелей культуры и околокультры, мой оппонент назвала мне певицу Руслану в единственном экземпляре.

Опять срезала.

5. На посошок прекрасное, на этот раз чисто женское от Яны.

"Даже в вашем блоге, Захар, обращение ко мне собрало на порядок больше комментов и перепостов, чем все ваши «заметки о Новороссии», вместе взятые".

На порядок больше, Яна, собрало не столько обращение к вам, сколько демонстрация шаткости вашей позиции. Но всё-таки если говорить о перепостах, то десятки моих заметок про Новороссию собрали в десятки раз больше перепостов и перепечаток, чем "обращение" к вам. Не льстите себе.
Желаю вам дальнейших успехов в продвижении ваших книг на рынках страны-агрессора. Вопросов больше не задаю, у меня их нет.

Comments

Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
Да она же дурочка.
Дура, а свои три рубля имеет, да.
"известные блогеры, которые разделяют точку зрения Донецка (или Крыма) на украинскую ситуацию."
Наверное таких там сразу прикнокнут, лихие времена. Война?
Вот и получается - с той стороны одни политинформаторы клубятся , иные помалкивают.
Не, есть один норм блогер. Мирослава Бердник. Другой успел из Киева свалить в мае, что ли. Больше не знаю )
В п. 3 бедняжка не придумала ничего лучшего чем включить дурочку и то настолько неумело, неубедительно и убого, что даже мне за нее стало неудобно. А ей похоже ничего, удобно и даже не стыдно.
Как вы, Захар, можете сравнивать свободу слова в стране-агрессоре и в стране, подвергающейся агрессии? И ещё пенять Украине, что там нет СМИ, доказывающих правоту агрессора - России? Если бы какие-нибудь исламисты начали захватывать российские области и республики, то у нас среди топовых блогеров нашлись бы их защитники? Когда Германия ввела войска в демократическую Францию (условно), что удивительного, что во Франции не было СМИ, выражающей точку зрения Берлина? Что там не нашлось когорты Акунина, Улицкой, Макаревича, поддерживающей агрессора? Вы можете пенять французам, что там не ходили с немецкими флагами на Марши мира?

Вы пеняете на отсутствие украинских топовых блогеров "которые разделяют точку зрения Донецка (или Крыма) на украинскую ситуацию. У Донецка ведь может быть какая-то человеческая точка зрения?" Так ведь "донецкая и крымская точка зрения" состоит как раз в том, чтобы сбросить украинский флаг, установить на его место российский, а когда Украина попробует наводить порядок - взять в руки оружие и призвать на помощь Россию и российскую армию. Вот такая донецкая и крымская точка зрения отсутствует в украинских СМИ, но аналогично, подобная точка зрения невозможна и в российских СМИ, если бы на Россию напал внешний враг. Непонятно, в чём "донецкая точка зрения" не совпадает с точкой зрения антибандеровских блогеров? На "антибандерстве", то есть антиукраинстве, вся идеология Русской весны покоится как на краеугольном камне. А вот реально человеческие точки зрения из Донецка или Луганска, о том, что нам надо право избирать губернаторов, не ограничивать применение русского языка (вот, собственно и всё) - такую точку зрения высказывают, слышат и прислушиваются.
"И в 1991 году, в 1996 году, и сейчас многие люди ...в России говорят, что нет проблемы в отделении Сибири, в передаче Курил,.., в походе Хаттаба, в деятельности покойного Басаева и даже вот в ваших бомбёжках Донецка." Ни один политический деятель или журналист России не говорил, что нет проблемы, то есть никак не солидаризировался ни с деятельностью Басаева, ни с деятельностью Хаттаба. Один был, Стомахин, ну и где он? А что касается проблемы Сибири, то есть реальной федерализации, то, действительно, говорят и думают. Ну так и Аксёнов ведь со своим Русским блоком в Верховный совет Крыма избирался, можно было говорить "Севастополь - русский город" и российскими флагами махать и с такой идеологией в органы власти избираться. Вести длительную политическую борьбу за право на автономию, даже на выход - нет проблем для нас, либералов. Другое дело - под разговоры о федерализации призывать на свою территорию иностранную армию.
Я уже много лет не лез в чужие журналы спорить со своими идейными противниками. Но для вас, Захар, делаю исключение в память о нашей уважительной дискуссии http://golovin1970.livejournal.com/33684.html


Свидомия головного мозга разрушает способность мыслить.

Почему же вдруг

шаткость? Очень даже твёрдая позиция "Бабло побеждает всё".
Что меня в наших некропатриотах удивляло - причём не рядовых, а именно вот таких вот "властителей дум" как г-жа дубинянская, которые говорят много и громко и имеют массу слушателей - абсолютная, непоколебимая уверенность в своей правоте и моральном превосходстве.
После Одессы и Мариуполя в мае, после авианалетов на Луганск, обстрела Донецка, массовых захоронений замучанных мирных жителей, они все еще считают себя правыми? Что может свернуть их с таких фундаментальных позиций - эквивалент Волынской резни 1943 года? Сомневаюсь.
Вобщем я просто не вижу смысла с подобными некропатриотами долго разговаривать - это должны делать специалисты в других областях - психиатрии и юриспруденции.
Как наличие (отсутствие) блогеров с приятными прозаику взглядами связано со свободами, единомыслием и т.п. ?
Кто-то кого-то запрещает, собирается отключать, угрожает, заводит уголовные дела ? То, что в топ не попадают педофилы, некрофилы, свидетели Иеговы и фанаты Новороссии вопрос, безусловно, интересный, но , боюсь, для прилепина здесь больше поводов задуматься о своих взглядах, нежели надувать щеки за российский плюрализм, аргументируя совсем уже сортирными подлогами.

ПыСы: если бы прозаик воспользовался советом и спросил у гугла , скажем , "топ донецких блогеров", получил бы удивительный результат. Даже там фанатов Новороссии днем с огнем ... бандерофашисты запугали, думаю, ага.
Международное право касается только его субъектов. После майдана, де факто, Украина потеряла субъектность, также как Япония например после оккупации её США в 1945 году. Потому например претензии Японии на южные курилы, как независимого государства, вполне обоснованы, но как чужого сателлита не имеют никакого смысла. Потому что мы не обязаны отдавать южные курилы США. Последние не имеют к ним никакого отношения.
Бесполезно.Она не поймёт. А если бы она вас понимала, разговора бы вообще не могло быть в принципе.
Я работаю в газете «Сегодня». Вроде адекватная газета, умеренно-патриотическая. Но при этом у нас есть, например, волшебный «эксперт» Бузина (по совместительству писатель, кстати), чье ценное мнение мы регулярно печатаем. Вот он как раз отражает, или думает, что отражает, мнение некого условного Донбасса.
Половину редакции от его опусов тошнит. Но тем не менее. Читатели имеют возможность насладиться.
Еще к нам перебралась донецкая редакция, и каждую неделю теперь выходит вкладка «донецкие новости». Посвящена исключительно тяготам жизни рядовых граждан в зоне АТО. Репорты, интервью, спасите-помогите и т.д. В основном выпуске такое тоже часто появляется, но в «донецких новостях» больше надрыву.

Возьмем еще одно издание из самых читаемых ежедневных газет. «Комсомольская правда в Украине». По общей тональности довольно ватная. Репортажи с Востока с прямой речью обиженных на все и вся местных жителей выходят регулярно.

Отдельного упоминания достойна замечательная газета «Вести») Ватная до основания. Одно сплошное альтернативное мнение)) Многие считают, что надо ее прижать, да вот все никак)
В общем, как правильно написала Яна, нам не нужно отдельное оппозиционное СМИ, потому что… да потому что большинство СМИ у нас оппозиционные) Не, ну можно считать теперь провластным порошенковский 5 канал или 1+1 Коломойского.
Но и те регулярно дрючат власть, не одну, так другую. Это ж у вас – Путин и обслуживающий персонал. А у нас президент – это одно, премьер – это другое, партии в парламенте - третье. Лояльное президенту СМИ может «мочить» членов правительства и наоборот. И те и другие могут привлекать для этого возмущенных жителей Востока, которые скажут, что все козлы.
Интересно, чего вы ждете?) Криков: «Давайте скинем Пороха»? В блогах и в интервью – сколько угодно. Разговоров «неззя бомбить Донбасс» - этого тоже дофига. Руслана по этому поводу целую прессуху давала. Да, та самая, с Майдана. А еще знаете кто? Бггг, Коломойский. Да-да, недавно заявил в таком роде, что из 4 млн 400 тыс жителей, которые сейчас под боевиками, как минимум 4 млн ни в чем не виноваты. Давайте жить дружно.
И все это транслируют наши СМИ. Все.
Что, опять не то?) Не подходит?) Чего, надо в газете написать: «Давайте отдадим Харьков России»? Но таких идиотов правда нет.

Прелесть вашего вопроса в том, что он изначально не имеет смысла. И ответа на него не существует.

Когда вы спрашиваете о настроении Донбасса – вы чьи настроения имеете в виду?
Донбасских элит? Которые просто хотят рулить регионом, а по возможности – и всей страной?
Бойцов добровольческого батальона Донбасс? Набранного, в основном, из жителей Луганской и Донецкой области, жизненный выбор которых заключался в том, чтобы взять в руки оружие и пойти отстреливать «ополченцев»? Потому что Донбасс – это их земля, и Донбасс для них – это Украина.
Переселенцев, которые свалили в другие области Украины и на чем свет стоит клянут Порошенко за то, что он для них Донбасс не отвоевал?
Переселенцев, которые свалили в Россию, и теперь… а хрен его знает, что они там делают. Жалуются тоже.
Людей, которые там остались и сейчас заняты, в основном, выживанием? И вся политика и геополитика им уже до сраки? Она и раньше им была до сраки, в принципе.
Ополченцев? Это их особое мнение вас интересует?) Ну, наши СМИ их цитируют. Надо ж знать, правда, че они там... мда.
В принципе, все эти мнения широко представлены в нашем информационном пространстве. Но вас все это не устроит.
То сильно проукраинское, то сильно «антибандеровское». Что ж делать, если поклонники «новороссии» позиционируют себя как «антибандеровцы»? С другой стороны, как им себя позиционировать? «Антиукраинцы»? Это даже для них слишком тупо.
Ваши рассуждения о свободе слова в Украине напоминают мне историю о жительнице Северной Кореи, которая сказала в интервью, что Америка – очень богатая страна, там дают две миски риса в день. Если бы ее просветили на счет того, что в Америке вообще риса не дают, она была бы в возмущении)) Что ж хорошего в этой Америке-то?
В общем, товарищи. Хочу доложить: чтобы заниматься вопросами Украины, у вас не хватает компетенции. Так что занимайтесь своей миской риса)

Браво.

Ви не квака, ви соловей.

Добре ви цим нахабам дали на горіхи, хай тепер покричать про те, що свідомим просто нема чого сказати.
по 4 -ому пункту,а Шевчук чем прославился?
Удивительные выводы вы делаете из ответов неведомой мне Яны. Недовольны, что в Киеве недостаточно людей, поддерживающих хапок Крыма и активное военное участие России на Донбассе ? Извините, но с мазохистами перебои.

Однако аналог Эха Москвы у нас есть. Только это налог по содержанию, а не по уникальности на медиапространстве. Потому что на ВСЕХ основных новостных и аналитических ресурсах присутствует довольно жесткая критика действий власти.
Походу писатель Прилепин даже не понимает весь свой феерический идиотизм, коли надувает щеки , поражаясь собственному безграничному плюрализму.
Типа .Ну да, оболгали, ну да , травят, ну да, срывают и отменяют концерты, но ведь, бля, кто-то и на обложке журнала напечатал ! И кого, самого Макаревича ! Еще год назад-то пришло в лысую голову хвастаться этим достижением ?
по п.1 - твоя россия не права на 146 прОцентов в вопросе с Украиной..где ты найдешь , кроме своей ментовки , блогеров в защиту позиции россии??? даже в Беларуси таких немаэ, начиная с батьки...
Кстати, вопросы Яне можно переформулировать в обратную сторону:
Можете ли вы мне скинуть адрес хотя бы одного блогера, живущего в Донецке, который хотя бы отчасти понимает и доказывает правоту Киева?
Работает ли в Донецке аналог «Эха Москвы» или «Новой газеты»...?
Ходят ли по Донецку Марши мира, скандирующие "Слава Украине!"
И если этого нет сейчас (мол, война), то будет ли такая свобода в будущей Новороссии?
Интересно, вы действительно не понимаете полного идиотизма этих вопросов? В Новороссии остро недостает электричества, воды и продуктов, но и либеразь, к счастью, там тоже в дефиците. Не любите вы сидеть под непрерывными обстрелами идейно близких вам бандитов, странно как-то...
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>

Май 2023

Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com